Wtyki i kable - o co w tym wszystkim chodzi?

[dudi]

Zasięgnąłem dziś trochę literatury w internecie i ogarniam nieco terminologię i mocne podstawy wtyków i kabli.
Ale wraz ze zdobywaniem wiedzy rodzą się kolejne pytania. Otóż, jaka jest różnica w użyciu wtyka jack zbalansowanego - STEREO i niezbalansowanego - MONO? Czy chodzi tylko o połączenie kabla stereo zakończonego z jednej strony 2 x mono, a z drugiej 1 x stereo, czy ma to jakąś różnicę dla przesyłanego dźwięku?
Do tej pory myślałem, że mono to po prostu jeden kabel, a stereo dwa i w życiu się nad tym nie zastanawiałem głębiej.
Dalej - przyjmijmy za przykład chęć połączenia MPC z mikserem. Czym się w praktyce różni podpięcie tego 2 osobnymi kablami mono z wtykiem niezbalansowanym, w stosunku do połączenia jednym kablem stereo z takimi samymi wtykami? Na logikę niczym, za wyjątkiem wygody posiadania jednego kabla, ale chcę się upewnić.
Póki co tyle chcę usystematyzować, w trakcie pewnie coś dodatkowego wyjdzie.

[DonPadzior]

A więc... obydwa są MONO - nie ma czegoś takiego jak Zbalansowany jack STEREO. Żeby zrozumieć czemu nie ma zbalansowanwanego kabla Stereo trzeba zrozumieć o co chodzi z tym sygnałem zbalansowanym i niezbalansowanym.
A więc :

Niezbalansowany kabel posiada w sobie tylko dwa przewody. Jeden z tych przewodów niesie sygnał a drugi jest masą (uziemieniem). Problem W tego typu przewodach jest taki że nawet jeżeli kabel jest ekranowany (powleczony od środka folijką izolującą) to i tak na całej swojej długości zbiera zakłócenia (co objawia się szumem) czyli na chłopski rozum i dłuższy kabel tym większa jest degradacja dźwięku i szum. Co gorsza jeżeli ten kabel zwiniesz w pętle to się w tedy robi coś w rodzaju cewki i wtedy dopiero są szumy
Aby zapobiec temu szumowi wymyślono kabel zbalansowany, co to oznacza ?
Zbalansowany sygnał niesiony jest trzema przewodami gdzie pierwszy jest masą (uziemieniem) drugi jest zwykłym sygnałem a trzeci jest sygnałem odwróconym w fazie. Dlatego właśnie potrzeba Jacka Stereo który ma w sobie trzy przewody:

1. Lewy kanał dla niezbalansowanego stereo lub -sygnał w zbalansowanej konfiguracji
2 .Prawy kanał dla niezbalansowanego stereo lub +sygnał w zbalansowanej kofiguracji
3. Masa - uziemienie

O co chodzi więc z tymi odwróconymi fazami ? a więc...:
Odwracanie fazy jest niczym innym jak "wywracaniem dźwięku na lewą stronę" czyli wszystkie dodatnie punkty na wykresie zamieniasz na ujemne a ujemne zamieniasz na dodatnie proste ?
teraz jeżeli puścimy dwa takie same dźwięki w tym jeden odwrócony w fazie to one się nawzajem wyciszą ponieważ jeżeli popatrzymy na jakiś punkt na amplitudzie który jest np. +6dB to zobaczymy że w dźwięku który jest odwrócony w fazie ten sam punkt jest po przeciwległej stronie wykresu czyli -6dB a obydwa te sygnały wychodzą na zero...tak ?
Żeby to zobrazować bardziej weź sobie wrzuć w mpc te dwa sample jeden jest z dodatnią fazą a drugi z ujemną.
Faza -
Faza +
Teraz wciśnij full level i odpal jeden po drugim a następnie obydwa naraz równocześnie.
Daję sobie głowę uciąć że jeżeli odpalisz te sample równocześnie to nie usłyszysz nic.
Podsumowując gnazdo w które wpinasz początek kabla przetwarza jeden sygnał na odwrócony w fazie po czym długość kabla zbiera szum ale ponieważ na drugim końcu kabla masz tylko szum ponieważ prawdziwy sygnał jest tak jakby wyciszony to ten szum łatwiej wyizolować, następnie gniazdo na końcu kabla przetwarza sygnał odwrócony w fazie na zwykły sygnał i Voila....masz sygnał z wyciętym szumem



EDIT:
[youtube]_yZH4PB6Qb4[/youtube]
[youtube]fNWMUQQiHek[/youtube]

[dudi]

Melduję wykonanie eksperymentu i potwierdzam nie usłyszenie niczego hahah

Dla pewności i w skrócie:
- kabel niezbalansowany przenosi szumy i im dłuższy tym szumy są większe, a kabel zbalansowany bez względu na długość nie daje szumów (dzięki odwróceniu fazy)
- do kabla niezbalansowanego jest jack mono, a do zbalansowanego stereo

To jest kabel niezbalansowany a to zbalansowany.
Długość ta sama, różnica w tym, że jeden będzie dawał szum, a drugi nie? (jak tak, to jesteśmy w domu, jak nie to się zamotałem jak w podstawówce na matematyce i będzie mi głupio).

[DonPadzior]

dobrze kminisz ...
jest jeszcze jeden warunek wejścia w które wpinasz taki kabel muszą obsługiwac zbalansowane sygnały - dobra wiadomość jest taka iż większość sprzętu w czasch dzisiejszych je obsługuje

[arecki1995]

totepady
a da radę połączyć preamp(wyjście tylko na chinche) do interfejsu(wejscie 1/4 trs zbalansowane) i czy to połączenie w ogóle coś da, bo na razie mam połączone chinchami

[DonPadzior]

da się ale nic na tym nie zarobisz ponieważ chinche są niezbalansowane i nawet jak drugi koniec kabla jest "zbalansowany" to ta trzecia żyła w kablu (sygnał odwrócony) jest po prostu podpięta do masy czyli nie robi nic...

[dudi]

dobrze kminisz ...
jest jeszcze jeden warunek wejścia w które wpinasz taki kabel muszą obsługiwac zbalansowane sygnały - dobra wiadomość jest taka iż większość sprzętu w czasch dzisiejszych je obsługuje

jakież to teraz wydaje się oczywiste

[Rec]

chinche są niezbalansowane i nawet jak drugi koniec kabla jest "zbalansowany" to ta trzecia żyła w kablu (sygnał odwrócony) jest po prostu podpięta do masy czyli nie robi nic...

Czyli idąc za tą myślą: Nie podłącze sobie MPC na zbalansowanych, bo mixer ma chinche. A jakbym kupił interfejs z takim wejściem "zbalansowanym" to zagrałoby bez szumów?

[arecki1995]

Hah Mam w preampie TRS !!!!

[dudi]

i problem zażegnany

[dudi]

Ciągle męczą mnie te kable
Po co tego typu adapter? Co to właściwie da, że zrobię sobie stereo z mono? Zasadniczo rozdzielę sygnał, ale do czego ma to służyć?

Oj ciężki to dla mnie kawałek chleba magia i czary, ale wierzę, że w końcu mój humanistyczny umysł pojmie dokładnie całą tą materię

[belleepoqueorg]

Ludzie nie bójcie sie sygnalu niezbalansowanego!!! ze szumy ze dupy srupy.....
idac takim tokiem myslenia dlaeko niezajedziecie - jezli macie wszytko w domu to kupice dobre kable, dobre wtyki - kable musza byc jak najktotsze i tyle....

zbalansowany sygnal stosuje sie w instalacjach tzn z miksera sygnal idze do tzw amp room gdzie staja procesory itd dorga takiego kabla jest dluga i dlatego tam stosuje sie sygnal zbalanasowany aby uniknac wlasnie zaklucen - w domu mozesz uwzywac niezbalansowanego sygnalu na luzaku zia

[dudi]

takiego właśnie używam

[b0b]

Co do tzw amp roomu. Jako ciekawostka: przypomniało mi się ostatnio jak oglądałem zdjęcia na FB profilu Otrabarwa Recording Studio. I był tam taki projekt:



i jakiś gościu dał komentarz:

po co serwer w studio?

i odpowiedź Otrejbarwy:

tak tylko zostało nazwane pomieszczenie przez projektanta. Powinien był użyć słowa "maszynownia", chociaż w naszych czasach to również nie jest zbyt adekwatne określenie. W tym pomieszczeniu stawiamy wszystkie urządzenia generujące jakieś niepożądane dźwięki, komputery itp.

[MARKOWY]

Pozwólcie że odgrzeje mielonego:)

apropo kabli i podłączenia, bo spokoju mi to nie daje, a chciałbym uzyskać optymalnie najlepszy efekt. Może i banalne ale wolę się upewnić czy jest ok.. z resztą kto nie pyta ten pyta
A więc...
MPC 2kXL
-2x MONO > 2x MONO Jack: wpięte w 2 osobne kanały w mikserze, kanały rozbite w panoramie po 100% ?
- 2x MONO Jack> 1x STEREO Jack wpięte w jeden kanał mixera
- 1x MONO Jack w Left/mono MPC out> 1x MONO Jack wpięte

2 Pytanie:
PC
Czy sygnał z karty dzwiękowej, osobno lewy i prawy lepiej wpiąć w mixer jako jeden kanał stereo, czy 2 mono rozbite w panoramie. Zgłupiałem, bo każdy sposób jest działający, różnice w dźwięku są po między pierwszą opcją, a drugą.